4 Eylül 1941

4 Eylül 1941


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

4 Eylül 1941

Eylül 1941

1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930
> Ekim

Doğu Cephesi

Fin birlikleri Kış Savaşı öncesi sınırına ulaştı. Fin avans bu noktada durur

Akdeniz

Hava saldırıları Malta'yı vurdu



Ted Williams, .400'e ulaşan son oyuncu oldu

28 Eylül 1941'de Boston Red Sox'un 2019 forması giyen Ted Williams, normal sezonun son gününde Philadelphia Athletics'e karşı bir çift kafa vuruşu oynuyor ve sekiz turda altı isabet alarak vuruş ortalamasını .406'ya yükseltti. 1930'da Bill Terry'den bu yana .400'e ulaşan ilk oyuncu oldu. Tüm kariyerini Sox ile geçiren Williams, tam 19 yıl sonra, 28 Eylül 1960'ta Boston'daki Fenway Park'ta son maçını oynadı ve son vuruşunda isabetli bir vuruş yaptı ve toplamda 521 kariyer yaptı. homerun'lar.

Williams, 30 Ağustos 1918'de San Diego'da doğdu ve büyük lig kariyerine 1939'da Red Sox ile başladı. 1941, Williams'ın 2019'daki en iyi sezonu oldu. .406 vuruş ortalamasına ek olarak, 2013'ten bu yana hiçbir büyük lig oyuncusu .400'lük sayıya ulaşamadı. Ayrıca o sezon, takma adları "The Splendid Splinter" ve "The Thumper" olan Williams'ın taban yüzdesi 0,553'tü, bu rekor, Barry Bonds bir yüzde elde edene kadar 61 yıl boyunca kırılamadı. 2002 yılında .582.

1942'de Williams, en yüksek vuruş ortalaması ve çoğu RBI ve homerun için American League Triple Crown'u kazandı. 1947'de aynı başarıyı tekrarladı. 1946 ve 1949'da Amerikan Ligi'nin En Değerli Oyuncusu seçildi ve Haziran 1960'ta büyük lig tarihinde 500 homer'a ulaşan dördüncü oyuncu oldu. 17 kez All-Star takımına seçildi.

Williams son maçını 28 Eylül 1960'ta oynadı ve ömür boyu vuruş ortalaması .344 ile .483 taban yüzdesi ve 2.654 vuruşla emekli oldu. Başarıları daha da etkileyici çünkü kariyeri askerlik hizmeti için iki kez kesintiye uğradı: Williams, II.


4 Eylül 1941 - Tarih

ReSignalman Joe Moll ile Greer sancak, ca. 1942.

GreerAdını Tuğamiral James A. Greer'den (1833&ndash1904) alan, Philadelphia'daki William Cramp & Sons Ship & Engine Building Co.'da inşa edilen 48 gömme güverteden biriydi. 1 Ağustos 1918'de denize indirildi, 31 Aralık'ta görevlendirildi ve başlangıçta Atlantik Filosu ile görev yaptı, 1919'da Pasifik Filosuna ve Haziran 1920'de Asya Filosuna transfer oldu.

Greer 1937'de hizmet dışı bırakıldı ve Philadelphia Navy Yard'da yedek olarak yerleştirildi, ancak Avrupa'da II. Dünya Savaşı'nın başlamasından kısa bir süre sonra Ekim 1939'da yeniden hizmete girdi. Şu anda genel görünümünü korudu, ancak 1941'de bir yığın kaldırıldı.

Şubat 1940'ta Greer Kuzey Atlantik Tarafsızlık Devriyesi'ne atandı. Ekim ayında başlayan Karayip Denizi'ne yaptığı bir yolculuktan sonra, 1941'in başlarında Kuzey Atlantik'e döndü ve genellikle Newfoundland ve İzlanda arasında LCdr altında iyi bir ekiple çalıştı. H. L. Frost ve Komutan. G. W. Johnson, ComDesDiv 61, yola çıktı.

4 Eylül 1941 sabahı 0750'de, beş dakika sonra bir İngiliz uçağıyla temasa geçti, uçak bir denizaltı bildirdi. Greer kapandı ve sonar teması sağlandı. 0930'da bombardıman uçağı hedefe dört derinlik yüküyle saldırdı, ardından üsse geri döndü.

Greer bir yardım uçağı gelene kadar sonraki iki saat boyunca temasını takip etmeye devam etti. 1140'ta, denizaltı iskele pruvasındayken, Greer iki torpido gördü ve onlara doğru döndü, başarılı bir şekilde kaçtı. On dakika sonra, denizaltıya on derinlik hücumu attı, ancak bu sırada irtibatı kaybetti.

U-652, bir Alman Tip VII-C denizaltısı, 5 Şubat 1940'ta Hamburg'da denize indirildi ve 3 Nisan 1941'de görevlendirildi. Atlantik ve Akdeniz'deki sekiz savaş devriyesinde, aralarında İngiliz destroyeri HMS'nin de bulunduğu beş gemiyi batırdı. Heythorp 20 Mart 1942'de Libya açıklarında.

1230'da, tekrar temas kuramayan, Greer İzlanda için devam eden kurs. Bir İngiliz destroyeri belirdi ve ardından yola çıktı. Beş dakika sonra, Greer denizaltı temasını yeniden kazandı ve dokuz derinlik hücumu daha düşürdü. denizaltı, U-652, hasarsızdı.

Bir hafta sonra, Başkan Roosevelt bunu "Greer olay&rdquo bir radyo adresinde, &ldquogöre ateş etme&rdquo doktrinini dile getirdi.

Greer 1944 yılına kadar Atlantik ve Karayipler'de devriye görevinde kaldı. Temmuz 1945'te Philadelphia'da hizmet dışı bırakıldı ve o Kasım ayında hurdaya satıldı.

Kaynaklar: Greer 4 Eylül 1941 için güverte günlüğü, sohbetler Greer gemi arkadaşı Joe Moll Morison, DANFS.


Bu Gün: 4 Eylül

4 Eylül 1957'de Arkansas Valisi Orval Faubus, dokuz siyah öğrencinin Little Rock'taki Central High School'a girmesini önlemek için Ulusal Muhafızları çağırdı.

4 Eylül 1908'de, "Native Son" ve "Black Boy" kitapları Amerikan ırkçılığının sert etkilerini gözler önüne seren Richard Wright doğdu. 28 Kasım 1960'taki ölümünün ardından, ölüm ilanı The Times'da yayınlandı.

Bu tarihte

1781 Los Angeles, İspanyol yerleşimciler tarafından kuruldu.
1888 George Eastman, rulo film kamerası için bir patent aldı ve ticari markasını tescil ettirdi: Kodak.
1917 Fransa'daki Amerikan seferi kuvveti, I. Dünya Savaşı'nda ilk ölümlerini yaşadı.
1951 İlk canlı kıyıdan kıyıya TV yayınında, Başkan Harry S. Truman, San Francisco'daki Japon barış anlaşması konferansından ulusa seslendi.
1957 Ford Motor Co., talihsiz Edsel serisini satmaya başladı.
1972 Yüzücü Mark Spitz, Amerika Birleşik Devletleri Münih'te 400 metre bayrak yarışı kazandığında, tek bir Olimpiyat Oyunlarında yedi altın madalya kazanan ilk kişi oldu.
2002 Şarkıcı Kelly Clarkson, Fox TV dizisindeki ilk "Amerikan İdolü" seçildi.
2006 44 yaşındaki "Timsah Avcısı" Steve Irwin, bir vatozun göğsünü deldikten sonra öldü.
2007 Oyuncak üreticisi Mattel Inc., dünya çapında 800.000 kurşun lekeli, Çin yapımı oyuncağı geri çağırdı ve bu, bir aydan biraz fazla bir süre içinde üçüncü büyük geri çağırma oldu.
2008 Senatör John McCain, St. Paul, Minn'deki parti kongresinde Cumhuriyetçi başkan adaylığını kabul etti.
2008 Detroit Belediye Başkanı Kwame Kilpatrick, bir seks skandalında adaleti engellemekten suçlu bulunarak Demokrat'ı görevden almaya zorladı.

Tarihi Doğum Günleri

Richard Wright 9/4/1908 - 11/28/1960 Amerikalı romancı ve kısa öykü yazarı. Ölüm ilanına git »
79 François Chateaubriand 9/4/1768 - 7/4/1848
Fransız yazar ve diplomat
72 Anton Bruckner 9/4/1824 - 10/11/1896
Avusturyalı besteci, orgcu ve öğretmen
65 Daniel Burnham 9/4/1846 - 6/1/1912
Amerikalı mimar ve şehir plancısı
75 John Dillon 9/4/1851 - 8/4/1927
İrlanda Milliyetçi Partisi'nin İrlanda lideri
78 Simon Gölü 9/4/1866 - 23/6/1945
Amerikalı mucit denizaltıyı "Argonaut" inşa etti
45 Arjantin 9/4/1890 - 18/7/1936
İspanyol dansçı
78 Mary Renault 9/4/1905 - 12/13/1983
İngiliz doğumlu Güney Afrikalı romancı
90 Edward Dmytryk 9/4/1908 - 7/1/1999
Amerikalı film yönetmeni "Hollywood Ten"lerinden biri
70 Henry Ford II 9/4/1917 - 9/29/1987
Ford Motor Co.'nun Amerikalı sanayici başkanı (1945-79)

Haftalık Bülten

Ücretsiz bültenimize kaydolun. The Times ile öğretim için en son ders planlarını, yarışmaları ve kaynakları edinin.


Sen doğdun Cumartesi

20 Eylül 1941, o yılın 38. Cumartesi günüydü. Aynı zamanda Gürcü takviminde 1941 yılının 263. günü ve 9. ayıydı. 1941 takvimini bir sonraki kullanışınız 2025'te olacak. Her iki takvim de tamamen aynı olacak.

Bir sonraki doğum gününüzden önce kaldı. 80. doğum gününüz Pazar günü olacak ve ondan sonraki doğum gününüz Salı günü olacak. Aşağıdaki zamanlayıcı, bir sonraki doğum gününüz için bir geri sayım saatidir. Her zaman doğrudur ve otomatik olarak güncellenir.

Bir sonraki doğum günün Pazar günü


Stalin ‘Volga Germans’'a Karşı Hareket Ediyor

İtibaren militan, Cilt. V No. 38, 20 Eylül 1941, s.ن.
Einde O’Callaghan tarafından yazıya geçirildi ve işaretlendi. Çevrimiçi Troçkizm Ansiklopedisi (ETOL).

8 Eylül'de Kremlin sonunda Sovyet vatandaşlarını sürgüne gönderen ukase metnini kamuoyuna açıkladı. topluca Sibirya'ya ırksal kökenleri nedeniyle! Bu canavarca ukase okur:

“SSCB YÜKSEK KONSEYİ PRAEZYUM VOLGA BÖLGELERİNİN TÜM ALMAN NÜFUSUNUN BAŞKA BÖLGELERE YERLEŞTİRİLMESİNİ GEREKLİ BULDU.” (New York Times, 8 Eylül

Birinci dünya savaşı sırasında, kanlı Çar Nicholas, Alman doğumlu tebaalarına karşı baskıcı önlemlere başvurdu. 1916'nın sonlarına doğru, Çarlık rejimi, ırkçı nefretleri körükleyerek, tüm Volga Almanlarını Sibirya'ya sürgün etmek için hazırlıklara başladı. Bu toplu sürgün için belirlenen tarih Nisan 1917 idi. İşte Stalin'in resmi Sovyet Ansiklopedisi, Çarlık ukasesinin kaderini özetledi:

Otokrasinin devrilmesi, bu barbarca önlemin uygulanmasını engelledi. Sömürgeciler Geçici Hükümet'e bu yasayı yürürlükten kaldırması için başvurduklarında, Kerensky yalnızca 'bu ukase'nin yürütülmesini askıya almayı' kabul etti. Bu ukase, yalnızca ulusal baskıya son veren ve yeni başlayan Büyük Ekim Sosyalist Devrimi tarafından yürürlükten kaldırıldı. içerikte sosyalist ve formda ulusal olan ulusal kültürün gelişmesi için geniş otoyolda yukarıya doğru.Bolshaya Sovetskaya Entsiklopedia, cilt㺩, s.𧍓, Moskova 1939).

Bu satırlar iki yıl önce, Stalin-Hitler paktının yılı olan 1939'da basılmıştı. Şimdi Stalin, Volga Almanlarına Çar'ın bir öykünücü bulduğunu hatırlatıyor.
 

Volga Almanlarının geçmişi

Volga'daki Alman yerleşimleri, Büyük Catherine'in yabancıları buraya yerleşmeye davet ettiği 18. yüzyılın ortalarına kadar uzanıyor. Ülkenin derinliklerinde, 28.000 kilometrekarelik bu bölge, şimdi Saratov ve Stalingrad ile sınırlanıyor oblastlar (bölgeler), bugün askeri harekat alanından Çar Nicholas zamanında olduğundan daha da uzaktır. İlk yerleşimciler ağırlıklı olarak 1764 ve 1864 yılları arasında Vestfalya, Bavyera, Saksonya, Swabia, Alsace-Lorraine ve İsviçre'den – geldi. Başlangıçta onlara tanınan ayrıcalıklar yavaş yavaş ortadan kaldırıldı. İlk emperyalist kıyımın patlak vermesiyle, statüleri, Lenin'in "Çarlık uluslar hapishanesi" dediği yerde, başka bir ezilen ulusun statüsüydü. Ekim devrimi onları özgürleştirdi.

Volga Almanları, Sovyet cumhuriyetleri federasyonunda ilk özerklik verilenler arasındaydı. 19 Ekim 1918'de Lenin, özerkliği kuran bir kararnameyi imzaladı. oblast (bölge) Volga Almanları. Stalin o zaman Milliyetler Komiseriydi. Yukarıda alıntılanan makale, Sovyet Ansiklopedisi şunun altını çizmez:

“Yoldaş Stalin, Volga Almanlarının kendi kaderini tayin etme sorununa en başından beri büyük önem verdi.”

Orijinal kolonistlerin bu torunları, Beyaz Muhafızlara karşı amansız bir şekilde savaştı. İç Savaşa katılımlarının kapsamı, İç Savaşın son yılında, bu bölgenin nüfusunun 1920'de 453.000'den 1921'de 350.000'in altına düşmesi, yani 20'den fazla kayıp olması gerçeğiyle ölçülebilir. yüzde. 1926'da Özerk Volga Alman Sosyalist Cumhuriyeti resmen kuruldu.

Resmi 1936 rakamlarına göre, bu bölgenin nüfusu yaklaşık 500.000'di ve bunların üçte ikisinden biraz daha azı (yüzde 66,4) Alman kökenli yüzde 20.4, Ruslar ve yüzde 12 Ukraynalılar. Bugün, bu bölgede, ilerlemeleri Stalin rejiminin övünçlerinden birini oluşturan 300.000'den fazla Alman doğumlu insan yok.
 

Stalinistlerin Dün Söyledikleri

Almanya doğumlu Volga köylüleri daha dün kolektif çiftçiliğin modelleri olarak selamlandı. Bu alandaki mekanize tarımın başarılarıyla ilgili Stalinist hikayeler, bütün bir kütüphaneyi dolduracaktır. Makalede yer alan kalıplaşmış methiyeleri alıntılamak yeterlidir. Sovyet Ansiklopedisi şu sonuca varır:

Volga Alman Özerk Sosyalist Cumhuriyeti'nin ulusal ekonomisinin ve kültürünün daha da geliştirilmesi ve daha iyi ve daha mutlu bir yaşama hızla ilerlemesi, Stalinist Anayasa ve Komünist Parti Merkez Komitesinin kararlı Stalinist liderliği tarafından garanti edilmektedir. Sovyetler Birliği ve Özerk Volga Alman Sosyalist Cumhuriyeti emekçilerinin komünizm davasına sınırsız bağlılıklarıyla.

1941'de bu Özerk Cumhuriyet, devlet için bir tehlike olarak ortadan kaldırıldı. Nasıl bir iflas itirafı!

Bugün Stalin, ulusal azınlıkların haklarını 'garanti eden' kendi 'Anayasa'sının 13. Maddesini ihlal ediyor. Niye ya? Resmi açıklama şöyle:

“Askeri makamların aldığı güvenilir bilgilere göre, Volga'nın Alman nüfusu arasında binlerce ve on binlerce oyalayıcı ve casus, Almanya'dan gelen bir sinyalle bu bölgelerde patlamalara neden olmaya hazırlanıyor.” (New York Times, 8 Eylül

Kremlin'in adetine aykırı olarak bu sefer doğruyu söylediğini şimdilik kabul edelim. Stalin rejimini, tüm "başarılardan" sonra, yalnızca Nazilerden Sovyet iktidarına karşı ayaklanmak için bir sinyal bekleyen binlerce, hatta on binlerce kişinin kaldığını kabul etmekten daha büyük bir kınama olabilir mi? Bu binlerce kişinin sadakati neden bu kadar kolay sallansın ki? Hitler, Kremlin tarafından kendisine sağlanandan daha iyi propaganda malzemesi ne bekleyebilirdi?

Ve bu ukase, Stalin'in tüm kalem fahişelerinin, onun kanını temizlediğine ve tuzaklarının halk düşmanlarını kökünden kazıdığına dair güvencelerinin hemen ardından geliyor.
 

Bir GPU İtirafı

NS Zamanlar ile ilgili gönderi ukase Volga Almanlarına karşı Kremlin sansürcüleri tarafından iletilen şu yorumu içeriyor:

“Volga'dan hiçbir Alman, ortaya çıkarılan çok sayıda muhalifin varlığını bildirmedi.”

Bu kısa açıklama, Kremlin'in “saptırmacılar” ve “casuslar” ile ilgili açıklayıcı formülleri kadar açıklayıcıdır.

Burada G.P.U.'nun resmi bir kabulüne sahibiz. çok sayıda “muhalif” ortaya çıkarıyor. Kremlin'in dilinde, her muhalif, Stalin'i eleştiren herkes bir 'sapmacı ve casus'tur. Bugün Volga bölgesinde keşfediliyorlar. Ve yarın?

NS ukase 28 Ağustos, tüm muhaliflere Volga Almanlarının kaderini yaşayacaklarına dair bir 'uyarı' teşkil etmektedir. Bundan böyle, nerede "keşfedilirse", her muhalif resmi olarak "saptırmacılar ve casuslarla" bağlantılı olacak. Bu Alman doğumlu Volga günah keçilerinin toplu olarak Sibirya'ya sürülmesiyle Stalin, ırksal nefreti körüklemeye çalışıyor ve bununla birlikte diğer bölgelerdeki benzer kitlesel tasfiyelere zemin hazırlamak için bir örtü olarak.

Ama aynı zamanda en son ukase Kremlin'in açıklamaları, halk arasında bürokratik rejime karşı muhalefetin arttığını ortaya koyuyor. Sovyet kitleleri Sovyetler Birliği'ni kahramanca savunuyorlar. Bürokratların bekası için savaşmıyorlar.


4 Eylül 1941 - Tarih

Kremlin'de 30 Temmuz 1941, 18:30 - 20:30, Harry L. Hopkins ve Bay Stalin Arasında Konferans

Ayrıca Büyükelçi Steinhardt ve Bay Reinhardt, 53 Amerikalı Tercüman da hazır bulundu.

Bay Stalin'e Başkanın kişisel temsilcisi olarak geldiğimi söyledim. Başkan, Hitler'i insanlığın düşmanı olarak gördü ve bu nedenle Almanya'ya karşı savaşında Sovyetler Birliği'ne yardım etmek istedi.

Ona, herhangi bir tür veya nitelikte herhangi bir resmi anlayış önermediğim için görevimin diplomatik bir görev olmadığını söyledim.

Ona Başkan'ın bugün dünyada yapılacak en önemli şeyin Hitler'i ve Hitlerizmi yenmek olduğuna olan inancını ifade ettim. [Sayfa 803] Başkan'ın ve Hükümetimizin Sovyetler Birliği'ne mümkün olan tüm yardımı mümkün olan en kısa zamanda verme kararlılığını kendisine hayran bıraktım.

Bay Stalin'e, Başkan'dan 54 bazı kişisel mesajlarım olduğunu söyledim ve Washington'daki İdare ile olan ilişkimi anlattım. Ona ayrıca, Başkan'dan daha önce ifade ettiğim duyguları kendisine iletmemi isteyen Bay Churchill'i Londra'da bıraktığımı söyledim.

Bay Stalin, Sovyetler Birliği'nde beni memnuniyetle karşıladığını ve ziyaretimden haberdar olduğunu söyledi.

Hitler ve Almanya'yı tasvir eden Bay Stalin, tüm uluslar arasında minimum bir ahlaki standart olması gerekliliğinden ve böyle bir minimum ahlaki standart olmadan ulusların bir arada yaşayamayacağından bahsetti. Almanya'nın mevcut liderlerinin böyle bir asgari ahlaki standart bilmediğini ve bu nedenle mevcut dünyada anti-sosyal bir gücü temsil ettiklerini belirtti. Almanlar, bir an bile düşünmeden bugün bir anlaşma imzalayacak, yarın bozacak ve ertesi gün ikincisini imzalayacak bir halktı. Ulusların anlaşma yükümlülüklerini yerine getirmeleri gerektiğini söyledi, yoksa uluslararası toplum var olamaz.

Sovyetler Birliği'nin Almanya'ya karşı tutumunun genel özetini tamamladığında “bu nedenle görüşlerimiz örtüşüyor” dedi.

Bay Stalin'e Sovyetler Birliği'ne yardım sorununun iki kısma ayrıldığını söyledim. Birincisi, Rusya, ABD'nin derhal teslim etmesini en çok ne isterdi ve ikincisi, Rusya'nın uzun bir savaş temelinde gereksinimleri ne olurdu?

Stalin, ilk kategoride, mühimmatla birlikte, ilk olarak, 20 ila 37 mm arasında orta kalibreli uçaksavar silahlarına olan acil ihtiyacı sıraladı. Ateş hızı ve hareket kabiliyeti nedeniyle bu tür orta kalibre silahlara ihtiyacı olduğunu belirtti. Hep birlikte irili ufaklı yaklaşık 20.000 adet uçaksavar topuna ihtiyacı olduğunu belirtti. Böyle bir miktarı elde edebilirse, bugün Sovyet hatlarının arkasındaki askeri hedeflerin korunması için gerekli olan yaklaşık 2.000 takip gemisini derhal serbest bırakacağına ve bu tür uçakların serbest bırakılırsa düşmana karşı saldırı kuvvetleri olarak kullanılabileceklerine inanıyordu.

  • İkincisi, şehirlerinin savunması için büyük boy makineli tüfekler istedi.
  • Üçüncüsü, Amerika Birleşik Devletleri'nde birçok tüfek bulunduğunu duyduğunu ve kalibrelerinin Ordusunda kullanılan kalibreye karşılık geldiğine inandığını söyledi. Bir milyon veya daha fazla tüfeğe ihtiyacı olduğunu belirtti. Bay Stalin'e bu tüfekler için mühimmat ihtiyacı olup olmadığını sordum ve kalibre Kızıl Ordu tarafından kullanılanla aynıysa “bizde çok var” cevabını verdi.

İkinci kategoride, yani uzun menzilli bir savaş için ihtiyaç duyulan malzemelerde, birincisi yüksek oktanlı havacılık benzini, ikincisi, uçak yapımı için alüminyum ve üçüncüsü, Washington'da Hükümetimize sunulan listede daha önce bahsedilen diğer maddelerden bahsetti. .

Konuşmanın bu noktasında Bay Stalin aniden, “Bize uçaksavar silahları ve alüminyum verin, üç ya da dört yıl savaşalım” dedi.

Sovyetler Birliği'ne teslim edilen 200 Curtiss P-40'a atıfta bulundum ve Bay Stalin'in bir sorusuna yanıt olarak, 140'ının İngiltere yoluyla ve 60'ının Amerika Birleşik Devletleri'nden teslim edildiğini doğruladım.

Bu uçakların teslimi ile ilgili olarak, Lt. Alison'ın Moskova'daki 55 varlığına atıfta bulundum ve bu tür uçakların işletilmesinde olağanüstü bir uzman olduğunu söyledim. Teğmen Alison'ın Başmelek'te danışman olarak görevlendirilmesini isteyip istemediğini sordum, Bay Stalin de olumlu yanıtladı.

Bay Stalin, kendi havacılarını bu uçakların kullanımı konusunda eğitmek için Sovyetler Birliği'ne elimizden gelen herhangi bir teknisyeni gönderirsek memnun olacağını belirtti. Kendi havacılarının bize Rus teçhizatıyla ilgili her şeyi göstereceğini ve çok ilginç bulacağımızı belirtti.

Elinde bulunan uçakları uzun uzadıya, ancak ertesi gün konferansta yaptığı gibi ayrıntılı olarak değil. Bay Stalin, özellikle ihtiyaç duyduğu uçağın, 600 ila 1100 kilometrelik bir yarıçapta veya toplam 1200 ila 2200 kilometrelik bir menzile sahip kısa menzilli bombardıman uçağı olduğunu söyledi.

Bay Stalin'e, Amerika Birleşik Devletleri'nden Sovyetler Birliği'ne malzeme göndermek için en iyi yolun ne olduğunu düşündüğünü sordum. Bay Stalin, İran demiryollarının ve karayollarının sınırlı kapasitesi nedeniyle Basra Körfezi-İran güzergahının iyi olmadığını belirtti. Ayrıca İran Hükümeti'nin bu konudaki görüşünü henüz bilmiyoruz" dedi.

Bay Stalin, Vladivostok rotasının uygun olmadığını belirtti. Japonlar tarafından kesilmesinin tehlikesini vurguladım ve Bay Stalin de savaş alanından büyük mesafeyi vurguladı.

Bay Stalin, Başmelek yolunun muhtemelen en uygulanabilir olduğuna inanıyordu. Hem Bay Stalin hem de Bay Molotov, Başmelek limanının kışın buz kırıcılar yardımıyla açık tutulabileceğini belirtti. Bay Stalin, kuzeydeki tamamen buzsuz iki limanın Murmansk ve Kandalaksha olduğuna dikkat çekti.

Bay Stalin'e Moskova'da kalmamın kısa olması gerektiğini söyledim. Elimdeki kısa sürede mümkün olduğunca çok şey başarmak istedim. Bay Stalin'e, görüşmeleri kişisel olarak sürdürmek isteyip istemediğini, yoksa bazı ayrıntıları Sovyet Hükümeti'nin diğer temsilcileriyle tartışmayı mı tercih edeceğini sordum. Tabii ki onunla doğrudan görüşmeyi tercih edeceğimi söyledim ama şu anda çok fazla sorumluluğu olduğunu fark ettim. Başkan'dan uygun bir zamanda iletmek istediğim bazı kişisel mesajlarım olduğunu söyledim.

Bay Stalin, “Sen bizim misafirimizsin, ancak komuta etmek zorundasın” diye yanıtladı. Bana her gün altıdan yediye kadar emrimde olacağını söyledi. Daha sonra o gece saat onda Kızıl Ordu temsilcileriyle görüşmem kararlaştırıldı.

Bay Stalin'e, Birleşik Devletler halkının Sovyet Ordusunun görkemli direnişini ve Başkan'ın Sovyetler Birliği'ne Alman işgalciye karşı verdiği yiğit mücadelede yardım etmek için her şeyi yapma kararlılığını takdir ettiğini yineledim.

Bay Stalin, Sovyet Hükümetine minnettar bir ifadeyle cevap verdi.

Bay Stalin'e toplantımdan sonra Anglo-Amerikan basınının temsilcileriyle röportaj yapmayı beklediğimi söyledim ve Bay Stalin'in ne söylemem gerektiğiyle ilgili herhangi bir isteği olup olmadığını veya hiç röportaj yapılmamasını tercih edip etmeyeceğini sordum. Her koşulda muhabirlerin hikayelerinin sansürünün kontrolüne tabi olacağını söyledim.

Buna Bay Stalin, söylemem gereken herhangi bir şeyin Hükümeti tarafından sansür gerektirmeyeceğini söyledi.

Bay Molotov'a kendisini çağırmak istediğimi ifade ettim ve ertesi gün Bay Molotov'u görmem kararlaştırıldı.


The Southwestern News (Houston, Teksas), Cilt. 4, No. 39, Ed. 1 Cuma, 19 Eylül 1941

Houston, Texas'tan yerel, eyalet ve ulusal haberleri ve reklamları içeren haftalık gazete.

Fiziksel tanım

sekiz sayfa: hasta. sayfa 18 x 13 inç. 35 mm'den sayısallaştırılmış. mikrofilm.

Oluşturma Bilgileri

Bağlam

Bu gazete Texas Digital Newspaper Program başlıklı koleksiyonun bir parçasıdır ve Bellaire Friends Library & Historical Society tarafından UNT Libraries tarafından barındırılan bir dijital depo olan The Portal to Texas History'ye sağlanmıştır. Son bir ayda 5 olmak üzere 255 kez görüntülendi. Bu sorunla ilgili daha fazla bilgi aşağıda görüntülenebilir.

Bu gazetenin oluşturulmasıyla veya içeriğiyle ilişkili kişi ve kuruluşlar.

Editör

Yayımcı

Kitleler

Eğitimciler için Kaynaklar Sitemize göz atın! Bunu tespit ettik gazete olarak birincil kaynak koleksiyonlarımız arasında. Araştırmacılar, eğitimciler ve öğrenciler bu konuyu çalışmalarında faydalı bulabilirler.

Tarafından sunulan

Bellaire Friends Kütüphanesi ve Tarih Kurumu

Bellaire Tarih Derneği, Harris County'deki Houston yakınlarındaki Bellaire kasabasına hizmet veren kar amacı gütmeyen bir organizasyondur. Amaçları, kasaba tarihinin geçmiş dönemlerine ait malzemeleri korumak, bakımını yapmak, restore etmek ve sergilemektir.

Bizimle iletişime geçin

Bu gazeteyi tanımlamaya yardımcı olacak açıklayıcı bilgiler. Portalda benzer öğeleri bulmak için aşağıdaki bağlantıları izleyin.

Başlıklar

  • Ana başlık: The Southwestern News (Houston, Teksas), Cilt. 4, No. 39, Ed. 1 Cuma, 19 Eylül 1941
  • Seri Başlığı:Güneybatı Haberleri

Açıklama

Houston, Texas'tan yerel, eyalet ve ulusal haberleri ve reklamları içeren haftalık gazete.

Fiziksel tanım

sekiz sayfa: hasta. sayfa 18 x 13 inç. 35 mm'den sayısallaştırılmış. mikrofilm.

Notlar

Masthead, "WEST UNIVERSITY, SOUTHSIDE VE BELLAIRE İÇİN RESMİ GAZETE"yi okur ve "Bellaire, West University Place, Southside Place ve Southampton, Southgate, Braeswood, Greenbriar, Wessex ve Windmere dahil olmak üzere Houston'ın Southwestern Bölgesi Şehirlerinin İlgi Alanında Yayınlanmıştır."

Konular

Kongre Kütüphanesi Konu Başlıkları

North Texas Kütüphaneleri Üniversitesi Yapıya Göz Atın

Dilim

Öğe türü

Tanımlayıcı

Portalda veya diğer sistemlerde bu sorun için benzersiz tanımlayıcı numaralar.

Yayın Bilgileri

Koleksiyonlar

Bu sayı, aşağıdaki ilgili materyal koleksiyonlarının bir parçasıdır.

Texas Dijital Gazete Programı

Texas Digital Newspaper Program (TDNP), Texas gazetelerinin standartlara dayalı sayısallaştırılmasını teşvik etmek ve bunları ücretsiz olarak erişilebilir kılmak için topluluklar, yayıncılar ve kurumlarla ortak çalışır.

Bellaire Bölgesi Gazeteleri

Houston'dan gelen bu haftalık gazeteler, reklamlarla birlikte West University Place, Bellaire, Southside Place, Braeswood, Southampton, Southgate ve bitişik bölgelerle ilgili haber ve bilgileri içerir.


Ynt: Sovyetler Eylül 1941'in başlarında Kiev'den çekildi

Gönderen tarihgeek2021 » 03 Nisan 2021, 02:31

1012. sayfadaki tabloyu yanlış okudunuz, 1941'de hastalıktan kurtulmak için ortalama 21 gün diyor. Sayfa 1014'teki iddia, Eylül 1941-Ağustos 1942 döneminin tamamındaki hastalara atıfta bulunuyor, ancak çizelge hasta diyor 1942'de ortalama 40 gün sonra iyileşti. Yani 1 ay içinde iyileşen %49, 1941 değil, çoğunlukla 1942'deki hastalara atıfta bulunuyor. Tahminimce 1941'de uzun süre hasta kalanların çoğu, 1941-42 kışının donma vakalarıydı. yani çoğunlukla tartıştığımız dönemden sonrakiler.

1020. sayfadaki çizelge özellikle hastalık nedeniyle yalnızca 56.800 ayrılış olduğunu söylüyor, bu nedenle büyük çoğunluk kaldı ve 1941 için ortalama iyileşme süresi 21 günse, en az %50'si 21 gün içinde ve muhtemelen en az 2/3'ü 30 gün içinde iyileşti. Sadece daha aşırı hastalık vakaları tahliye edildi. Yorgunluk, muhtemelen bazı insanlar için eylemden çekilmek için önemli bir durumdu ve bunun için orantısız şekilde vurulanların savaş silahları olduğuna dair hiçbir belirti yok. Hastalanmış olabilecekleri çiğneyen zayiatlar ve yuvalarını doldururken hastalanma olasılığı daha düşük olan yeni ikameler nedeniyle vurulma olasılıkları daha da düşük olabilirdi.

Hatanız, sadece silahların neden olduğu kayıplardan ziyade (ki kayıp dahil değil, bu yüzden onları hesaplamalarınızdan çıkarın) değil, Temmuz 1941'deki her kalkışta alınmış ve 1,75 ile çarpılmış gibi görünüyor. Böylece tahliye edilen tüm hastaları iki katına çıkardınız ve dahil edilmemesi gereken diğer kategorilere eklediniz.

Yani evet, temelde düşündüğüm gibi, kendi kaynağınızı yanlış okuyorsunuz.

Hasta sayısını elde etmek için 1,75 ile toplam gidiş sayısını çarparak 300.000'den fazlaya ulaştım. Yaralı sayısıyla çarpmam gerektiği konusunda haklısınız (bulanık Kindle baskısında görebildiğim kadarıyla yaklaşık 125.000, basılı kopyası bende yok). 125.000'i 1,75 ile çarpmak bize Temmuz'da herhangi bir anda hasta olan 218.750 asker verir (ve muhtemelen Ağustos'ta da benzer bir sayı). Hastalık süresi ortalama 21 gün olsa bile, bu herhangi bir günde 200.000'den fazla askerin hareketsiz kalması demektir. Bu, piyade tümeninin savaş gücünün hala yalnızca %60 olduğu ve panzer ve motorlu tümenlerin savaş gücünün yalnızca %50 olduğu anlamına gelir.

Ayrıca bu konuya göre Sovyetler yine de tahliye ediliyor, bu da AG-Güney ve Merkez'in işini kolaylaştırıyor, çünkü rakipleri yine de onlardan doğuya kaçıyor.

Sovyet yedek orduları, ihtiyaç duyulan yerlerde önceden seferber edildi, yani Ukrayna ve Leningrad, Stalin geri çekilmeyi tercih ederse Moskova önünde seferber edilmek için zamanları olacaktı, çünkü seferberlik süreci 19 Ağustos'tan çok önce başlamış olacaktı. tahliye kararı alınacaktı. Daha sonra Moskova çevresinde seferber edilebilirlerdi, ancak bu daha uzun bir süreç ve tahliye devam edene kadar gerekli görülmeyecek bir süreç. Ukrayna'yı tahliye etmek için ne kadar nakliyeye ihtiyaç duyulacağı düşünüldüğünde, seferberliği Ağustos'a ve muhtemelen Eylül'ün çoğuna yönlendirmek için çok geç. Trenler yeni ordular oluşturmak yerine ordularını kurtarmaya yönlendirilirken seferberlik sürecini bozabilecek herhangi bir şey varsa.

Aralık 1941, Ağustos 1941 değil. Durumları karşılaştırmaya çalışmak tamamen saçma. Moskova'da hangi ev kavgası? Vyazma'dan sonra şehirde Moskova için savaşacak rezerv yok ve Almanları yavaşlatacak çamur da yok. Şehirde yeni ordular seferber edilmedi, sadece geçti.

Ağustos-Eylül aylarında Sovyet yeteneklerini fazla abartıyorsunuz ve aynı dönemde AG-Center'ın yeteneklerini hafife alıyorsunuz. Leningrad ve Kiev kuşatmasını durdurmaya çalışan Sovyet güçlerinin başına gelenlere bakabiliriz. İpucu: yok edildiler.

Moskova'nın Eylül'de ele geçirildiği bir durumda (Moskova'ya yürüyüşün Ağustos'ta geç başlayacağını düşünürsek), Sovyetlerin Moskova'ya karşı saldırı için rezervlerini hareket ettirme yeteneğinden yoksun olduklarından, merkezi demiryolu ve telefon hattı merkezlerinden yoksun kalacaklardı. Hükümet zamanında kaçarsa planlanan yeni başkent Kubyshiev'den anında yapmak zor olan rezervleri organize etmek için oldukça hayati) ve tarihsel olarak Aralık ayında kuvvetleri donatan gerekli silahları yapmak için endüstriden yoksun olacaklardı. Bu arada Almanlar, Moskova'nın tüm hava limanlarına, ele geçirilen erzaklara ve demiryolu hatlarına / vagonlara sahipler, doğudan ve Sovyet altyapısına kaçan ve bunlarla başa çıkamayan bir mülteci seline sahipler, Moskova çevresinde yoğunlaşan Sovyet endüstrisinin %10'una sahipler ve başka yerde yapılmayan özel silah ve teçhizatın çoğunu sağladı ve daha da önemlisi, kendilerini tehdit edebilecek Sovyet kuvvetlerinin büyük bir kısmını ortadan kaldırdı. Geriye kalan tek büyük kuvvet, Ukrayna'dan kaçan ve hala onları kovalayan AG-South ile uğraşmak zorunda olan kuvvet olacaktır. Leningrad güçleri hala Luga'da ve şimdi Moskova eksenini de gözetleyen, ancak şimdi onları besleyecek demiryolu hatları olmayanlar arasında bölünmüş durumda.

Zaman çizelgeleri ve ATLS, bu başlıkta yine karışıyor. Ama eğer sadece Stolfi'nin ATL'sine sadık kalırsak, içinde Panzer Grubu 2 ve Panzer Grubu 3'ün tamamı da dahil olmak üzere AGC'nin Ağustos ortasında doğuya doğru ilerlediği, o zaman Ağustos'ta seferber edilen 11 yeni Sovyet ordusu ve seferber edilen 3 ordu. Eylül (2'si hariç hepsi OTL'de Leningrad ve Ukrayna'ya konuşlandırıldı), Moskova tiyatrosuna gönderilecekti. AGC'nin saldırısı, OTL'de Typhoon Operasyonu kadar başarılı olursa, 4-5 Sovyet Ordusunu kuşatacaktır. Ağustos ve Eylül'de seferber edilen 14 yeni orduyu saymazsak bile, Sovyetlerin Moskova bölgesinde hala 5 ordusu daha var, ayrıca Merkez/Briank Cephesi kuvvetleri ve Velikiye Luki'deki kuvvetler Stolfi'nin ATL'sinde serbest eli olacak çünkü Panzer Grup 2 ve 3 onlara saldırmıyor. Sovyet ordularının seferberliği için kaynak David Glantz'ın Harita 2'sidir. barbarossa.

Sovyetlerin bu saldırıya karşı koymak için atayabileceği 20'den fazla ordu göz önüne alındığında (başka bir 5 Sovyet ordusu gelmeden önce) Ağustos sonu/Eylül başında 4-5 Sovyet ordusunun kuşatılmasının Moskova'nın Eylül ayında düşmesine nasıl yol açtığını açıklayın. Ekim'de ve 11 Kasım-Aralık'ta daha mı geliyor?

Ayrıca Merkez Ordular Grubu'nun cephedeki payını Ağustos ve Eylül aylarında neredeyse hiç yedek almadan elinde tuttuğunu da unutmayın. O halde, 20'den fazla Sovyet ordusuna karşı, Moskova'ya doğru uzanan bir göze çarpanın iki/üç tarafını tutacak insan gücüne nasıl sahip olacak? Aralık ayında OTL'de bunu denediğinde geri çekilmek zorunda kaldı.

Ynt: Sovyetler Eylül 1941'in başlarında Kiev'den çekildi

Gönderen KDF33 » 03 Nisan 2021, 03:30

1.2 milyon erkek. Haziran - Ağustos için kayıtlı muharebe ve muharebe dışı kayıplar 500.859'du ve yedekler, 40.000 tahliye edilmemiş nekahet dönemi dahil olmak üzere 215.000'e ulaştı.

Bu 285.859 erkeğin net kaybı. Even if we assume that 100% of the casualties occurred among personnel included in the Kampfstärke, that still leaves 914,141 men - 76% of the initial figure.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen History Learner » 03 Apr 2021, 03:35

Sahibim. Stolfi is hardly a reputable source. The paragraph you have quoted contains no archival data on readiness. Stolfi's figure of 72% of the initial "striking power" of 2,792 operational tanks on August 13th is backed by nothing, and would require us to believe German tanks had a 74% readiness rate at the time.

How he derives his figures is anyone's guess, but it is clearly contradicted by strength reports, which, as I have shown previously, indicate far lower levels of operational readiness among long-engaged Panzer formations.

Beyond that though, using figures from September-while 3rd and 2nd Panzer were getting use by AGN and AGS-for a mid/late August estimate is a pretty bad standard. Looking at your data, you're pulling it from Panzertruppen by Jentz, which makes it all the more odd because August returns are presented for several of the divisions, but also I am not sure why you are citing them the way you are?

Case in point is 3rd Panzer, which started Barbarossa with 229 tanks and by September 4th total losses were only 70, meaning that even in September, they had a roughly 70% rate of tanks either in operation or repairable. If we take your suggestion of a few days halt, most-if not all-of those under repair would be put back in position. However, as stated, looking at September returns seems odd to me.

  • XXXIX. Armeekorps (mot.): En route to Heeresgruppe Nord, ile birlikte 12. Panzer , birlikte 18. and 20. Infanterie (mot.)
  • LVII. Armeekorps (mot.): 3 days away (22 August) from launching an attack on Velikiye Luki, with 19. and 20. Panzer
  • VIII. Armeekorps: Defending north-east of Smolensk, with 7. Panzer , birlikte 14. Infanterie (mot.)
  • XXXXVI. Armeekorps (mot.): Defending south-east of Smolensk, with 10. Panzer , birlikte Das Reich
  • XXXXVII. Armeekorps (mot.): Pushing south against 13th Army and holding the right flank of Panzergruppe 2, ile birlikte 17. and 18. Panzer , birlikte 29. Infanterie (mot.)
  • XXIV. Armeekorps (mot.): Pushing south against 21st Army and about to take Starodub, with 3. and 4. Panzer , birlikte 10. Infanterie (mot.)

1. You still have produced no data on the impact of the loss of Moscow on Heeresgruppe Nord. Your assertions regarding supply are speculation.

To buttress your claim, you would need to:

1. Detail the amount of supplies needed by the northern Fronts.
2. Detail the capacity of the remaining railways.

As for Glantz, you're misconstruing his claim. The importance of Tikhvin lay in constituting the last remaining link with the USSR in general, not just with Moscow. He was also speaking of the cut off Leningrad Front. In this scenario of ours, no Soviet forces are cut off in the north.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen historygeek2021 » 03 Apr 2021, 04:07

1.2 million men. Registered combat and non-combat losses for June - August amounted to 500,859, and replacements to 215,000, including 40,000 non-evacuated convalescents.

That's a net loss of 285,859 men. Even if we assume that 100% of the casualties occurred among personnel included in the Kampfstärke, that still leaves 914,141 men - 76% of the initial figure.

At the end of July 1941 the German army in the east had already sustained more casualties than during the whole of the campaign in the west. By mid-September 10 per cent of the 142 divisions involved in the campaign against the Soviet Union had lost over 25 per cent of their strength of June 1941. In 28 per cent of the divisions the losses were over 20 per cent, while in another 21 per cent the losses were 12 per cent or higher. Barely half of the divisions employed had suffered casualties of less than 12 per cent. Owing to the tremendous wastage, measured according to the operational capability of men and material, the combat strength of the divisions had been reduced still further. In the second half of August it fell to 60 per cent among the infantry divisions, and to 50 per cent among the mobile troops.

Bernhard R. Kroener Rolf-Dieter Muller Hans Umbreit. Germany and the Second World War: 5 (Germany & Second World War) . OUP Oxford. Kindle Edition.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen historygeek2021 » 03 Apr 2021, 04:08

I'm not misconstructing them, given I directly cited it with picture evidence so there could be no claim of me misquoting him. He directly notes the loss of the railway links with Moscow-he directly specifies Moscow, not the USSR as a whole-would be fatal.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen KDF33 » 03 Apr 2021, 07:38

The entire quote is this: "[Leeb] was to attack through Tikhvin to Lake Ladoga to sever Leningrad's last rail links to Moscow and completely encircle the city."

As far as he's shown, he feels this single quote validates his view that, without Moscow, the entire northern direction would collapse.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen stg 44 » 03 Apr 2021, 15:42

For September the chart says about 99,000 wounded. It is over 100,000 for August.
Again though remember that within the same month the majority of the sick would have recovered and returned to their units and never even left their armies only about a quarter were evacuated and they are already present in the chart.

I hate to break it to you, but your math doesn't check out for the 50 and 60% even with the sick.

As an aside I read more of Askey's book and he claims that the numbers in the chart we're discussing on p.1020 is in error and that the 509,000 arrivals in 1941 are actually just recovered wounded and sick, not replacements. He bases that claim on using the medical data in the chart on p.1012 and adding up all the sick and wounded for 1941 and using the recovery rate data he gets to about 509,000 recovered for the year with then over 545,000 replacements on top of that. I don't necessarily think he's right, but given that the DRZW uses some dubious numbers like the 50% and 60% states based on a letter sent to Halder by another officer without any context in a single throw away line in the text, maybe his argument has some merit.

Guderian drove south non-stop through August and into September. On August 8th he completed the destruction of the Soviet 28th army in his march south to Roslavl and then helped with the destruction of further Soviet forces in the Central Front on the 12th-14th during the Gomel fighting, and then continued further south. So Guderian would be driving south as of August 19th in this scenario because that is what he was already doing historically, though most of his army was still further north and it was a couple of corps that were pushing south while the rest were securing the flank and waiting for clarification from Hitler about where to go, east or south. So they could effectively turn on a dime if given the order to head east/northeast from Roslavl and the corps helping destroy Central Front could return north pretty quickly. At that point then there would be no threat to AG-Center from the south and 2nd army under von Weichs could maintain the pressure by continuing the march south as they already were.

So the pressure would be on, Central Front would be collapsing per OTL, and Guderian's forces would be able to switch to the East as soon as the order was given. And again you're completely discounting the collapsing position of SW Front on the Dniepr as a reason to get out of Ukraine. Otherwise why would Kiev be evacuated in August/early September? As to the reserve armies it seems like you completely just ignored my point about them needing to be mobilized in a specific point well in advance of their ability to become operational, so the Soviets cannot simply divert them on a dime, they'd need to select a mobilization point a month in advance and go with that, so reserve armies of August and most of September would already have their mobilization points set and changing them would disrupt the entire process and result in major delays, not least of which is due to the need to evacuate Ukraine. If they don't evacuate Ukraine though due to AG-Center attacking East then the new armies are still already set in their mobilization points unless STAVKA really wanted to introduce the disruption and delays from switching them in the process, as they'd have to then completely rework their train schedules and hope they can redirect trains already in motion plus move out units already showing up in their original mobilization sectors.

The timelines and ATLS are, again, getting confused in this thread. But if we just stick to Stolfi's ATL, in which AGC, including all of Panzer Group 2 and Panzer Group 3, drive east in the middle of August, then the 11 new Soviet armies that were mobilized in August and 3 armies that were mobilized in September (all but 2 of which were deployed to Leningrad and Ukraine in the OTL), would have been sent to the Moscow theater. If AGC's assault performs as well as Operation Typhoon did in the OTL, then it will encircle 4-5 Soviet Armies. Even not counting the 14 new armies mobilized in August and September, the Soviets still have 5 other armies in the Moscow region, plus the forces of the Central/Briansk Front and forces at Velikiye Luki that will have a free hand in Stolfi's ATL because Panzer Groups 2 and 3 aren't attacking them. Source for mobilization of Soviet armies is Map 2 in David Glantz's barbarossa.

Please explain how the encirclement of 4-5 Soviet armies in late August/early September leads to Moscow falling in September, given the more than 20 other armies that the Soviets will be able to assign to countering this offensive (before another 5 Soviet armies arrive in October, and another 11 arrive in November-December)?

Also note that Army Group Center was holding its portion of the front in August and September with almost no reserves. How is it then going to have the manpower to hold the two/three sides of a salient protruding toward Moscow, against 20+ Soviet armies? When it tried this in the OTL in December, it was forced to retreat.

All of the 11 armies would have had their mobilization points set so couldn't shift without badly disrupting the entire mobilization process and introducing major delays while then the Fronts that were supposed to get them would be deprived of them at vital moments. I might give you the September armies being able to be diverted since there were so few of them, but then they arrive in time to be swept up in the retreat/defeat as there would be no mud to stall the Germans like in October. Soviet reserve armies did not perform well with limited time to organize after being officially mobilized sometimes even with time they didn't do well, see the Reserve Front and the militia divisions.

Unfortunately your scenario for the Soviets requires them to have a teleportation device, which seems to be why you're having a problem understanding why it was impossible for the Soviets to achieve what you're claiming. You're also forgetting that historically it wasn't just 5 armies lost to the Soviets in Typhoon, but rather 1 million men out of the 1.25 million they had defending Moscow (that's from Glantz and a Russian historian citing actual Soviet sources). Technically HQs survived, but basically without men or equipment, so they were rendered useless for a while even if still technically existing on paper. You're getting into Hitler in the Berlin Bunker in April 1945 territory moving paper armies around. Also again December 1941 is not August-September 1941.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen historygeek2021 » 03 Apr 2021, 18:20

For September the chart says about 99,000 wounded. It is over 100,000 for August.
Again though remember that within the same month the majority of the sick would have recovered and returned to their units and never even left their armies only about a quarter were evacuated and they are already present in the chart.

I hate to break it to you, but your math doesn't check out for the 50 and 60% even with the sick.

As an aside I read more of Askey's book and he claims that the numbers in the chart we're discussing on p.1020 is in error and that the 509,000 arrivals in 1941 are actually just recovered wounded and sick, not replacements. He bases that claim on using the medical data in the chart on p.1012 and adding up all the sick and wounded for 1941 and using the recovery rate data he gets to about 509,000 recovered for the year with then over 545,000 replacements on top of that. I don't necessarily think he's right, but given that the DRZW uses some dubious numbers like the 50% and 60% states based on a letter sent to Halder by another officer without any context in a single throw away line in the text, maybe his argument has some merit.

The conclusion that by late August 1941 the combat strength of German infantry divisions was down to 60%, and that of mobile divisions was down to 50%, is made by Bernhard R. Kroener. Kroener is a native German whose father was an officer during WW2 and later a ministerial director for the German ministry of defense. Kroener served in the German armed forces, studied military history at the Sorbonne, worked for the German Military History Research Office, taught at the University of Freiburg, published extensively, and taught from 1997 to 2013 as a professor for military history at the Historical Institute of the University of Potsdam where he held the chair in military history. From 2004 to 2010, Kroener was dean of the Philosophical Faculty, set up the “Military Studies” master’s course at the University of Potsdam, and has a long list of students who are themselves academic professors of history.

The claim that Kroener is wrong is made by Nigel Askey . a guy with a bachelors degree from the University of Sussex . who served as a consultant for a video game about the eastern front. I'll let the readers of this thread form their own judgment about who to trust.

Guderian drove south non-stop through August and into September. On August 8th he completed the destruction of the Soviet 28th army in his march south to Roslavl and then helped with the destruction of further Soviet forces in the Central Front on the 12th-14th during the Gomel fighting, and then continued further south. So Guderian would be driving south as of August 19th in this scenario because that is what he was already doing historically, though most of his army was still further north and it was a couple of corps that were pushing south while the rest were securing the flank and waiting for clarification from Hitler about where to go, east or south. So they could effectively turn on a dime if given the order to head east/northeast from Roslavl and the corps helping destroy Central Front could return north pretty quickly. At that point then there would be no threat to AG-Center from the south and 2nd army under von Weichs could maintain the pressure by continuing the march south as they already were.

So the pressure would be on, Central Front would be collapsing per OTL, and Guderian's forces would be able to switch to the East as soon as the order was given. And again you're completely discounting the collapsing position of SW Front on the Dniepr as a reason to get out of Ukraine. Otherwise why would Kiev be evacuated in August/early September? As to the reserve armies it seems like you completely just ignored my point about them needing to be mobilized in a specific point well in advance of their ability to become operational, so the Soviets cannot simply divert them on a dime, they'd need to select a mobilization point a month in advance and go with that, so reserve armies of August and most of September would already have their mobilization points set and changing them would disrupt the entire process and result in major delays, not least of which is due to the need to evacuate Ukraine. If they don't evacuate Ukraine though due to AG-Center attacking East then the new armies are still already set in their mobilization points unless STAVKA really wanted to introduce the disruption and delays from switching them in the process, as they'd have to then completely rework their train schedules and hope they can redirect trains already in motion plus move out units already showing up in their original mobilization sectors.

All of the 11 armies would have had their mobilization points set so couldn't shift without badly disrupting the entire mobilization process and introducing major delays while then the Fronts that were supposed to get them would be deprived of them at vital moments. I might give you the September armies being able to be diverted since there were so few of them, but then they arrive in time to be swept up in the retreat/defeat as there would be no mud to stall the Germans like in October. Soviet reserve armies did not perform well with limited time to organize after being officially mobilized sometimes even with time they didn't do well, see the Reserve Front and the militia divisions.

Unfortunately your scenario for the Soviets requires them to have a teleportation device, which seems to be why you're having a problem understanding why it was impossible for the Soviets to achieve what you're claiming. You're also forgetting that historically it wasn't just 5 armies lost to the Soviets in Typhoon, but rather 1 million men out of the 1.25 million they had defending Moscow (that's from Glantz and a Russian historian citing actual Soviet sources). Technically HQs survived, but basically without men or equipment, so they were rendered useless for a while even if still technically existing on paper. You're getting into Hitler in the Berlin Bunker in April 1945 territory moving paper armies around. Also again December 1941 is not August-September 1941.

Since you have dropped Stolfi's mid-August plunge for Moscow, I will focus on the ATL originally set up in this thread. According to Glantz's barbarossa, Hitler made the decision to send Guderian's Panzer Group 2 to the Ukraine on August 18. The directive did not reach Bock at Army Group Center until August 23. Guderian returned from his personal appeal to Hitler on August 24. Meanwhile, Kirponos and the Soviet Stavka identified the growing threat to Southwestern Front's northern flank on August 18. On August 19, Soviet 5th Army was ordered to retreat across the Dnepr, while Soviet 37th Army was ordered to hold the western bank at Kiev. On August 26, Guderian's Panzer Group 2 reached Shostka and Korop, disrupting the three Soviet Armies that were deployed there to halt his advance. Guderian approached the Desna River on August 30 and crossed it on September 3.

Even if Stalin had ordered the 37th Army to retreat to the eastern bank of the Dnepr on August 18, that alone would not have caused Hitler to order Guderian to halt his advance south. Even if, as the threat from Guderian became apparent on August 26, Stalin had ordered the entire Soviet Southwestern Front to withdraw from its salient and abandon Kiev, that would not cause Hitler to change his directive for Guderian to drive south. Hitler still wanted the Ukraine for economic reasons and would have insisted on it being captured. The withdrawal of the Soviet Southwestern Front at this early date would mean that Guderian would be driving into the retreating Soviet forces as he drove south. His panzer group would have been bogged down in fighting east of Kiev for weeks, just as he was in the OTL, only this time he's not fighting encircled Red Army units who are simply trying to flee east.

So there really is no room in the ATL originally proposed in this thread for an advance on Moscow any time earlier than when it actually took place in the OTL at the start of October.


Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen KDF33 » 31 Mar 2021, 16:00

I have seen that. That's one of the most egregious mistakes made by Askey. The idea that the Ostheer was short by just 223,587 men at the end of the year is ludicrous, and also contradicted by German primary documents detailing the Iststärke of their armies:

June 1941: 2,765,276
July: 2,650,626
August: 2,579,879
September: 2,539,110
October: 2,381,347
November: 2,362,463
December: 2,112,002

Strength decreases by a little over 100,000 per month, which matches known casualties and replacements.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen stg 44 » 31 Mar 2021, 16:56

Your chart doesn't cover most of 1941 though, just December and on and is different than the one that HG posted.
The DRZW chart that historygeek posted did include wounded returned estimates them at exactly 20,000 per month every month. Askey has a larger, more complex estimate with justifications for his calculations.

It isn't simply returned wounded that came back though, but also the sick and people out for other reasons. Not only that but the Genesene AFAIK doesn't cover returned wounded who were not evacuated from the theater for longer term treatment, which only included those that took 8 weeks or more to recover (IIRC the number of weeks). So some wounded counted as casualties, but were not evacuated and only later returned, but stayed with the army for a shorter recovery before returning to their units. German casualty accounting is rather complex.

I have seen that. That's one of the most egregious mistakes made by Askey. The idea that the Ostheer was short by just 223,587 men at the end of the year is ludicrous, and also contradicted by German primary documents detailing the Iststärke of their armies:

June 1941: 2,765,276
July: 2,650,626
August: 2,579,879
September: 2,539,110
October: 2,381,347
November: 2,362,463
December: 2,112,002

Strength decreases by a little over 100,000 per month, which matches known casualties and replacements.

Iststärke (actual strength)
The Iststärke, usually written as Ist (is), was the actual number of personnel supported by the unit, regardless of their status. This included personnel on leave, lend out to other units, and those wounded or fallen sich in the past eight weeks.

The difference between the Soll and the Ist was referred to as Fehlstellen (unfilled positions), usually written as Fehl. If a unit was overstrength, it was referred to as über Soll (in excess of authorized strength). It could be possible for a unit to have one section that had unfilled positions and another that was overstrength, but the Fehl only counted the net difference.

So units in June might not have been the actual numbers on hand and later on corrected downwards.
Why the drop off in September-October given the relative dearth of fighting? 150k is a lot since there was a LOT of fighting in August to September, but only a 40k drop off.

Qvist noted something similar for 1942 in the link you provided:

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen historygeek2021 » 31 Mar 2021, 21:48

800,000 men out of a total of

3 million. Given how just the 88 Infanterie divisions deployed had an establishment strength of 858,000 men in their infantry regiments, I don't see how this can be true, unless the definition of "combat strength" used is ridiculously narrow.

Kampfstärke (combat strength)

The Kampfstärke was the strength of the personnel available for actual combat. This excluded the drivers of all non-combat vehicles, horse keepers, administrative personnel, staff of artillery and mortar regiments, and staff of tank destroyer and engineer battalions. Excluded was also signal personnel that did not work either directly alongside, or received signals from, units that were part of the combat strength.

The number included the staff companies at the regimental level and below, messengers, field replacement units, as well as field medical personnel.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen historygeek2021 » 31 Mar 2021, 22:41

How do you arrive at the 90% replacement figure? This chart from DRZW Volume V shows that only 23% of OstHeer losses were replaced through July 1941, and only 37% through August 1941.

DRZW states that by the second half of August, the combat strength of the OstHeer's infantry divisions had fallen to 60 percent, and that of the mobile divisions had fallen to 50%.

Fair question, the answer is that the number you quote doesn't cover all replacements, especially all those in the 'march battalions'. Those on average had 790 per battalion before the fighting even started. For AG-North 24 of their 28 divisions had such a battalion. They covered a bit over 2/3rds of AG-North's losses in June and July. On top of that AG-North received 35,000 replacements from June-August and another 20,000 in September. In their situation this meant that the average infantry battalion was still at 78% strength by October and for motorized battalions it was 82% as their losses were generally lower and they were favored for replacements. That's based on averages given replacements and casualties for the AG. That is all from Liedtke's "Enduring the Whirlwind". AG-North still had 73% of their starting armor strength during the encirclement of Leningrad in September.

AG-Center was doing even better with 161,340 replacements including those from the march battalions vs. 198,398 casualties, so nearly 82% of casualties replaced. Liedtke does some maths and comes up with the figure of over 90% of combat strength retained assuming all replacements were directed toward combat battalions.

Also remember none of those numbers covers wounded returning to units, which were not counted as replacements. This is where Nigel Askey's books come in as he covers the full spectrum of losses (including sick and unfit for non-combat reasons, which was nearly 400,000 men by the end of December) and recovered/replacements 509,000 sick/wounded men were returned to units from July-December 1941, so counting replacements/recuperated vs. all losses for Barbarossa forces there was only a shortage of 223,587 men by the end of December 1941, aka considerably less than 10% of Barbarossa forces. P.178 of his volume IIB of the Operation Barbarossa series with a table breaking everything down by month.

DRZW apparently only counts a very specific category of replacement and makes some very flawed assumptions based on that.

According to DRZW, there were only 90,000 men in field replacement battalions at the start of the campaign. Despite using them all up, there were still 132,000 vacancies in the OstHeer at the start of August.

Even if we include the 20,000 recovered wounded each month, that is still a replacement rate of only 37.9% by the end of July, and 50.34% by the end of August (and this does not taken into account the massive numbers of sick OstHeer personnel who were not evacuated to rear areas).

We are left with the inescapable conclusion of DRZW that by the end of August the combat strength of the OstHeer's infantry divisions had fallen to 60%, and the combat strength of the panzer and motorized divisions had fallen to 50%.

Thus, Stolfi's proposal for Army Group Center to dash ahead into the most powerful concentration of Soviet forces on the Eastern Front, leaving Army Group North and Army Group South to stall out their advances, thereby creating a massive salient stretching from Gomel to Moscow and then back to Velikiye Luki, while the Soviet Union is pouring all its newly created reserve armies around the flanks of an overstretched and badly understrength Army Group Center . seems like a recipe for the disaster at Stalingrad to take place a year earlier at Moscow.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen stg 44 » 01 Apr 2021, 16:09

AG-North would be helping by destroying the Northwest Front and 22nd army of the Western Front on the flank of AG-Center while the majority of the infantry corps hold the Luga Line. AG-South would breach the Dniepr line and exploit that breach per OTL, which was achieved without the help of Guderian since his forces only fought Central and Bryansk Fronts to that point. It was only during the exploitation phase of AG-South's breach of the Dniepr line that Guderian started hitting Southwest Front from the north, but AG-South didn't necessarily need their help, Guderian just sped up the collapse of SW Front. So the flanks wouldn't be stalled or endangered given that Guderian and von Weichs defeated Central and Bryansk Front historically and would be fighting them on the flank here too while helping close/liquidate the Vyazma pocket in August. At that point Central Front was basically defeated anyway and being overrun by von Weichs while Bryansk Front was still forming and what units it did throw against Guderian's flank in his march to Ukraine in August-September were defeated with little effort.

Any reserve armies being created, most of which were immediately occupied against AG-North and South anyway, would be of limited ability to attack and given their history during defense they aren't particularly combat capable, just speed bumps. So the flank threat is heavily exaggerated given actual Soviet historical combat capabilities. Read Glantz's Stumbling Colossus about how bad things were in June and then realize by August Soviet abilities had degraded to levels much worse than even in June and they were desperately throwing the kitchen sink at German forces to little/no avail.

I hate to break it to you, but August 1941 is not November 1942, not least of which due to the lack of experience, Lend-Lease (didn't start until October), and a well grooved mobilization system. Nor is the German army anywhere near as worn down in August-September 1941 as they were by November 1942 after the fighting in Stalingrad and the preceding 16 months worth of losses. You're vastly overestimating Soviet capabilities and overstating German losses.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

Gönderen historygeek2021 » 01 Apr 2021, 22:01

Which are not counted as replacements in the chart or most sources discussing Barbarossa replacement flows. Can you cite the page in the book with the number of vacancies so I can see the context? Out of a starting force of nominally over 3 million men 132,000 vacancies is extremely low given the scale of the fighting to that point and results achieved. Even taking KDF's Iststarke number for June of 2.7 million that is 4.8% meaning as of August Barbarossa forces were still at 95.2% of their pre-invasion strength. That is even higher than what I claimed.

As I read the chart it says an estimated 20,000 returned combat wounded (not sick or unfit for non-combat causes) of men treated within their armies who were never evacuated. That is on top of recuperated wounded who left their armies for longer term treatment and were shipped back in later, which Askey claims is a specific number per month I have sent him an email so as soon as I get clarification for his source on the claimed number of returned recovered I will post the info here. Askey did document the number of sick/unfit in total, which was about 395,000 from June-December 1941. Over 90% of them returned to their units in less than 30 days.

I don't see how that is accurate given that 132,000 vacancies in August is only 4.8% of the Iststarke of June. Also you haven't demonstrated that all the vacancies were in combat arms either or that it was for infantry in particular. What page of the DRZW volume are you citing for those percentages?

The discussion of the OstHeer's manpower problems begins on page 1009 of Volume V/IB. The cite for combat strength is page 1011.

On page 1014, DRZW states that only 49% of sick troops returned to duty within one month, and another 23% after 2 months.

If you compare the charts on page 1112 (ratio of sick to wounded) and page 1020 (departures and arrivals), you will see that the number of sick in July was roughly 1.75 times the number of wounded, which gives roughly another 300,000 men each month who were out of action due to sickness. Even if most of them returned to readiness in a month or two, there are still roughly 300,000 cases of sickness each month - 300,000 men on top of wounded, missing and killed who are not able to participate in combat.

AG-North would be helping by destroying the Northwest Front and 22nd army of the Western Front on the flank of AG-Center while the majority of the infantry corps hold the Luga Line. AG-South would breach the Dniepr line and exploit that breach per OTL, which was achieved without the help of Guderian since his forces only fought Central and Bryansk Fronts to that point. It was only during the exploitation phase of AG-South's breach of the Dniepr line that Guderian started hitting Southwest Front from the north, but AG-South didn't necessarily need their help, Guderian just sped up the collapse of SW Front. So the flanks wouldn't be stalled or endangered given that Guderian and von Weichs defeated Central and Bryansk Front historically and would be fighting them on the flank here too while helping close/liquidate the Vyazma pocket in August. At that point Central Front was basically defeated anyway and being overrun by von Weichs while Bryansk Front was still forming and what units it did throw against Guderian's flank in his march to Ukraine in August-September were defeated with little effort.

Any reserve armies being created, most of which were immediately occupied against AG-North and South anyway, would be of limited ability to attack and given their history during defense they aren't particularly combat capable, just speed bumps. So the flank threat is heavily exaggerated given actual Soviet historical combat capabilities. Read Glantz's Stumbling Colossus about how bad things were in June and then realize by August Soviet abilities had degraded to levels much worse than even in June and they were desperately throwing the kitchen sink at German forces to little/no avail.

AG North couldn't even destroy the Northwest Front in the OTL when it had the help of Panzer Group 3.

AG South was stretched out trying to find a point on the Dnepr to break through. Its breakthrough at Dneptrotovsk was struggling under Soviet counter-attacks in much the same way as the AGC was at Yelnia (Stahell discusses this in his book on Kiev). In the absence of Guderian's Panzer Group 2, the AG South's bridgehead at Kremenchug was planned to be used for the aid of the panzer corps struggling at Dnepropetrovsk. Zeitzler estimated the combat strength of Panzer Group 1 in early September to be down to one third. Maybe AGS would have captured Dnepropetrovsk, but that would just be extending AG South's salient even further to the east, at a time when the Red Army's strength was rapidly increasing and the OstHeer's was diminishing.

The Soviet reserve armies went where the Germans were attacking. In the OTL, this was Leningrad and the Ukraine. In Solfi's ATL, it would be against AG Center, which the Soviet reserve armies successfully bludgeoned to a halt at Smolensk in the OTL and would do the same in Solfi's ATL. AGC might keep pushing east, but its flanks would get longer and longer while its combat strength got weaker and weaker, while the Red Army's strength got stronger and stronger (thanks to the Southwestern Front not being destroyed in this ATL and no encirclement at Briansk).

Perhaps you should look at what happened to the OstHeer when it overextended in December 1941. Now picture an AGC bogged down in house to house fighting in and around Moscow, the Soviets securely holding Leningrad, and the Southwestern Front intact. All while AGC is holding a long, narrow corridor from Smolensk to Moscow. In the OTL, the Germans could not hold their overextended positions. Why would they be able to do so in Stolfi's ATL?

Even if Germany somehow does hold the Moscow salient, where does that leave the OstHeer in 1942? By May 1942 the Red Army had 5.4 milliion men at the front, and they would be even stronger in this ATL without the encirclements at Kiev and Briansk and the Sea of Azov. Germany only had 2.5 million men at the front in May 1942. How do 2.5 million Germans hold a front with long, narrow salients protruding toward Moscow and Dnepropetrovsk against 5.4 million Red Army soldiers (whose numbers are growing every month)? November 1942 is still coming. The Red Army is still getting stronger. What has Stolfi's ATL accomplished, even if the Germans succeed in capturing and holding Moscow?